【中國國際廣播電臺記者】我們在調(diào)查采訪時發(fā)現(xiàn)，隨著城鎮(zhèn)化發(fā)展，越來越多的農(nóng)村人口進城，農(nóng)村人口越來越少。有聲音認為現(xiàn)在農(nóng)村集體所有權(quán)沒有存在必要，請問你如何看？這份《意見》如何確保農(nóng)戶集體所有權(quán)不會被虛置？
【韓長賦】我也聽到一些這方面的擔心。農(nóng)村土地屬于農(nóng)民集體所有，這是《憲法》明確規(guī)定的，是農(nóng)村最大最根本的制度，必須長期堅持毫不動搖。農(nóng)村的土地只有不到10%是國家的，90%都是農(nóng)民集體的，所以我們是以土地集體所有制為主，10%主要是國有農(nóng)墾。還有不太了解的說土地集體所有就是村委會所有，這也不準確。土地歸農(nóng)民集體所有，如果從層次來說，大概40%左右的集體土地是村級所有，60%左右是村民小組所有，就是過去的生產(chǎn)隊所有。堅持農(nóng)村土地的集體所有，有利于保證廣大農(nóng)民群眾平等享有基本生產(chǎn)資料，是實現(xiàn)共同富裕的一個重要基礎(chǔ)。習(xí)近平總書記指出，堅持農(nóng)村土地農(nóng)民集體所有是堅持農(nóng)村基本經(jīng)營制度的“魂”，土地制度無論怎么改，不能把農(nóng)村土地集體所有制改垮了。我們講底線思維，這就是農(nóng)村改革的一條底線。
說到這個問題我展開說幾句，目前我國農(nóng)村集體經(jīng)濟擁有大量的資產(chǎn)，包括資源性資產(chǎn)、經(jīng)營性資產(chǎn)和非經(jīng)營性資產(chǎn)。僅耕地、草地、林地有60多億畝，經(jīng)營性資產(chǎn)達到2.86萬億。實行“三權(quán)分置”是新形勢下集體所有制具體實現(xiàn)形式的探索和創(chuàng)新，在“三權(quán)分置”過程中，集體所有權(quán)必須得到更加充分的體現(xiàn)和保證，不能被虛置。因此《意見》強調(diào)要始終堅持農(nóng)村集體土地所有權(quán)的根本地位。
具體來講有幾條：一是要維護農(nóng)民集體在承包地的發(fā)包、調(diào)整、收回、征收以及監(jiān)督使用等方面的權(quán)能，包括集體有權(quán)依法發(fā)包集體土地，因自然災(zāi)害嚴重損毀等特殊情況下，可以依法調(diào)整承包地，有權(quán)就征地補償安置方案提出意見依法獲得補償。流轉(zhuǎn)進來的新經(jīng)營主體，你不能長期撂荒、拋荒，集體有監(jiān)督權(quán)。二是要健全集體所有權(quán)行使的機制。有權(quán)利我怎么行使？確實有些地方監(jiān)督的機制不健全，使集體所有權(quán)有被虛化的現(xiàn)象，《意見》要求建立健全集體組織民主議事的機制，切實保障集體成員的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、決策權(quán)，確保農(nóng)民集體有效行使集體土地的所有權(quán)，防止少數(shù)人私相授受，謀取私利。承包農(nóng)戶想把土地流轉(zhuǎn)給其他人經(jīng)營，你得告知集體。總之集體所有權(quán)無論怎么改，都是不能動搖的，“三權(quán)分置”的基礎(chǔ)是保證土地的集體所有制。
【第一財經(jīng)日報記者】兩個問題，在《物權(quán)法》中承包經(jīng)營權(quán)是用益物權(quán)，但如今中央提出“三權(quán)分置”，從承包經(jīng)營權(quán)中分離出的經(jīng)營權(quán)是屬于物權(quán)還是債權(quán)？在之后的抵押擔保中，如果出現(xiàn)困難和糾紛又該如何協(xié)調(diào)？現(xiàn)在中央出了新的政策，與之相關(guān)的法律，比如土地承包法、土地管理法是否加快修改進程？第二，本次《意見》中，強調(diào)了承包權(quán)的保護，但是之前中央提到過農(nóng)戶是可以依法自愿有償退出土地承包權(quán)，學(xué)界有擔憂，如果過度強化土地承包權(quán)的話，可能會適得其反，即農(nóng)民不愿意退出土地，農(nóng)業(yè)始終無法實現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營。你怎么看待這種說法？
【韓長賦】農(nóng)戶的承包權(quán)屬于用益物權(quán)。農(nóng)戶流轉(zhuǎn)土地給經(jīng)營主體，把經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓出去，現(xiàn)在實行合同管理，就是承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體要簽訂合同。簽訂合同要按照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定來規(guī)范運行，農(nóng)民集體以及政府的農(nóng)業(yè)經(jīng)營管理部門可以加以指導(dǎo)。這個制度安排可以從法律和政策上，使多方的權(quán)益得到保障，特別是承包農(nóng)戶的權(quán)益，任何個人和組織不得強迫或者限制他們流轉(zhuǎn)土地，但是你要按規(guī)定備案。
你講的第二個問題，現(xiàn)在一部分農(nóng)民進城了，是否可以依法退出他的承包地。文件和政策當中，如果他確實有真實意愿，可以依法有償退出。現(xiàn)在全國的一部分縣搞試點，試點涉及的農(nóng)戶也不多。我想和大家說明的是，在農(nóng)民退出承包地的問題上，現(xiàn)在只有少部分農(nóng)民有這個意愿。進城農(nóng)民退出承包地，要有足夠長的歷史過程，我們要有足夠的歷史耐心。為什么？我們農(nóng)村人口多，農(nóng)民舉家進城是少數(shù)，多數(shù)是年輕人在城市打工，父母、孩子在農(nóng)村生活。特別是當前經(jīng)濟下行壓力大的情況，城市的就業(yè)也不那么寬松。農(nóng)民進城就業(yè)，他沒有足夠穩(wěn)定的時候，還要保留他的承包地，使得他進退有據(jù)，所以探索也應(yīng)當是審慎的。
我想再強調(diào)一點，“三權(quán)分置”很重要的一個核心問題是要保護農(nóng)民的土地承包權(quán)。為此，中央十八大以后進行部署，在農(nóng)村全面開展農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記頒證。目前，已經(jīng)有2545個縣（市、區(qū)）、2.9萬個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、49.2個村開展，已經(jīng)完成確權(quán)面積7.5億畝，接近家庭承包耕地面積的60%。為什么開展這項工作，就是“確實權(quán)、頒鐵證”，讓農(nóng)民放心，這個土地承包權(quán)是你的，而且是長久不變的，不會因為你出去打工了，這個權(quán)利就沒有了，使他放心的轉(zhuǎn)移就業(yè)，同時使他放心的流轉(zhuǎn)。還有一個好處，確權(quán)頒證后，承包農(nóng)戶和流入土地的新經(jīng)營主體心理都有底，流轉(zhuǎn)時間可以長一點、穩(wěn)定一點，也便于新主體拿到土地生產(chǎn)經(jīng)營的長遠預(yù)期，這也是當前的一項重大政策，一項重要的工作。所以它和“三權(quán)分置”是配套的，都屬于農(nóng)村土地制度改革的重要內(nèi)容。
習(xí)近平總書記特別指出，農(nóng)民家庭承包的土地可以由農(nóng)民家庭經(jīng)營，也可以通過流轉(zhuǎn)經(jīng)營權(quán)由其他主體經(jīng)營，但是無論土地承包經(jīng)營權(quán)如何流轉(zhuǎn)，土地承包權(quán)都屬于農(nóng)戶家庭。這個基本原則，我們搞“三權(quán)分置”和土地流轉(zhuǎn)過程中還要繼續(xù)堅持。
【經(jīng)濟日報記者】請問韓部長，我們下去采訪時經(jīng)常聽到一些新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體反映他們擔心自己的權(quán)益不能得到很好的保障，所以他們不敢放手投入，今后我們采取什么措施消除他們的顧慮，并加快放活土地經(jīng)營權(quán)呢？
【韓長賦】確實一些經(jīng)營主體有這樣想法。總的前提我們還是要引導(dǎo)土地規(guī)范地流轉(zhuǎn)，沒有流轉(zhuǎn)談不上經(jīng)營權(quán)，沒有相對獨立的土地經(jīng)營權(quán)也就沒有“三權(quán)分置”。所以說加快放活土地經(jīng)營權(quán)，優(yōu)化土地資源配置，是實施“三權(quán)分置”的重要目標之一。通過“農(nóng)地農(nóng)民有，農(nóng)地農(nóng)業(yè)用”的制度安排，可以更好地促進規(guī)模經(jīng)營和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展。截至今年6月底，全國承包耕地流轉(zhuǎn)面積達到了4.6億畝，超過承包地的三分之一。在一些沿海地區(qū)這一比例已經(jīng)達到二分之一。現(xiàn)在經(jīng)營耕地面積50畝以上的規(guī)模經(jīng)營農(nóng)戶超過350萬戶。《意見》圍繞放活經(jīng)營權(quán)作出了相應(yīng)規(guī)定：一是明確了經(jīng)營權(quán)內(nèi)涵。明確土地經(jīng)營權(quán)人對流轉(zhuǎn)土地依法享有一定期限內(nèi)的占有、耕作并取得相應(yīng)收益的權(quán)利。強調(diào)在保護集體所有權(quán)、農(nóng)戶承包權(quán)的基礎(chǔ)上，平等保護經(jīng)營主體以流轉(zhuǎn)合同取得土地經(jīng)營權(quán)。二是明確了經(jīng)營權(quán)的權(quán)能，經(jīng)營主體有權(quán)使用流轉(zhuǎn)土地自主從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營并獲得相應(yīng)收益，有權(quán)在流轉(zhuǎn)合同到期后按照同等條件優(yōu)先續(xù)租承包土地，經(jīng)過承包農(nóng)戶同意，經(jīng)營主體可以依法依規(guī)，改善土壤、提升地力、建設(shè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)附屬配套設(shè)施。還可以經(jīng)承包農(nóng)戶同意，向農(nóng)民集體備案后再流轉(zhuǎn)給其他主體，或者依法依規(guī)設(shè)定抵押。流轉(zhuǎn)土地被征收時，可以按照合同獲得地上的附著物和青苗的補償費。三是鼓勵創(chuàng)新方式，鼓勵采用土地入股、土地托管、代耕代種，通過多種方式來發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，探索更有效的放活經(jīng)營權(quán)的途徑。《意見》對經(jīng)營權(quán)內(nèi)涵、權(quán)能以及流轉(zhuǎn)形式都作出了規(guī)定。目的就是保證經(jīng)營權(quán)的實現(xiàn)，穩(wěn)定經(jīng)營者預(yù)期。
最近因為農(nóng)產(chǎn)品價格方面的變化和勞動力成本的上升，確實有少數(shù)經(jīng)營主體的經(jīng)營狀況出現(xiàn)了虧損，也有個別出現(xiàn)了退地現(xiàn)象。農(nóng)業(yè)部門已組織開展了調(diào)研，一方面要引導(dǎo)經(jīng)營主體更好地應(yīng)對風險，一方面通過指導(dǎo)合同履行減少糾紛。總的來說，土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營的大趨勢不會變。
【鳳凰衛(wèi)視記者】韓部長剛才說一些省份流轉(zhuǎn)比例超過30%，在《三權(quán)分置意見》出臺后你預(yù)計在全國范圍內(nèi)流轉(zhuǎn)比例會達到多少？或者你們有沒有期待目標，達到多少才有助于適度規(guī)模經(jīng)營，提高農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
【韓長賦】土地經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)戶數(shù)和面積逐步增加，這是大趨勢。發(fā)揮適度規(guī)模經(jīng)營在建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)中的引領(lǐng)作用是大方向。現(xiàn)在全國土地流轉(zhuǎn)面積占承包地面積的比例是三分之一左右，沿海發(fā)達地區(qū)二分之一左右。近期，局部地方有可能增速會有所放緩。原因主要是一些農(nóng)產(chǎn)品價格有所下行。至于具體比例，這要從實際出發(fā)，不同地區(qū)不可能一樣。有的地方城市化很快，二、三產(chǎn)業(yè)就業(yè)渠道多可能就快一點。有的地方不夠發(fā)達，可能就慢一點。總的說，土地流轉(zhuǎn)和適度規(guī)模經(jīng)營發(fā)展程度要與城鎮(zhèn)化進程和農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移規(guī)模相適應(yīng)，與農(nóng)業(yè)科技進步和生產(chǎn)手段改進程度相適應(yīng)，與農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)水平提高相適應(yīng)。要從實際出發(fā)，順其自然，因勢利導(dǎo)，絕不搞行政命令、不下指標、不搞一刀切。
【農(nóng)業(yè)電影電視中心聚焦三農(nóng)欄目記者】“三權(quán)分置”實施后,廣大農(nóng)戶和新型經(jīng)營主體都非常關(guān)心的是農(nóng)業(yè)補貼在政策上會有哪些傾向？如何引導(dǎo)二者形成長期穩(wěn)定的合作關(guān)系？
【韓長賦】這個問題請張紅宇同志回答。
【農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟體制與經(jīng)營管理司司長張紅宇】通過培育新的經(jīng)營主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營是大趨勢，“三權(quán)分置”對農(nóng)業(yè)政策，包括補貼政策都會產(chǎn)生深刻的影響。總的趨勢是新增的農(nóng)業(yè)補貼向適度規(guī)模經(jīng)營的家庭農(nóng)場、合作社等新型主體適度傾斜，比如建立擔保體系或提供購置農(nóng)機具補貼等。比如在東北地區(qū)，耕地比較多，新型主體經(jīng)營面積大，購置農(nóng)機具動輒需要幾十萬，甚至上百萬，只靠一個家庭農(nóng)場甚至一個合作社，一次性支付恐怕比較困難。就需要政府對他們進行支持。在這種情況下，適當?shù)靥岣呦嚓P(guān)的補貼比例，也是必需的。農(nóng)業(yè)補貼下一步的趨勢，增量向新型主體傾斜，這是大方向。主要應(yīng)當補貼在支持新型經(jīng)營主體開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件改善等方面。我們創(chuàng)造條件，促進新型經(jīng)營主體和適度規(guī)模經(jīng)營健康持續(xù)地發(fā)展，對建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、增加農(nóng)民收入都會產(chǎn)生一系列的積極影響。
【韓長賦】我再補充兩個意思。第一，農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)。搞農(nóng)業(yè)搞什么，為什么說是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，是因為農(nóng)業(yè)要為全國人民搞飯，要為農(nóng)民搞錢，要為城里人搞綠，所以必須保護和支持。國家還會繼續(xù)地穩(wěn)定和增加對農(nóng)業(yè)的補貼，包括各種農(nóng)業(yè)生產(chǎn)建設(shè)的投入。這也是國際通行的標準，很多發(fā)達國家都對農(nóng)業(yè)進行補貼，有的國家農(nóng)民收入的50%、60%是來自政府補貼。所以農(nóng)業(yè)補貼不會因為“三權(quán)分置”而減少，只會增加不會減少。第二，現(xiàn)在在進行農(nóng)業(yè)補貼的改革，改革的目的不是改少了而是改的更合理、更有針對性、更有有效性。基本原則是存量調(diào)整、增量傾斜。存量，已經(jīng)給農(nóng)民裝到口袋里的錢，政府不會再掏出來。但是要優(yōu)化，使它能夠用的更好。同時，增量要向新的生產(chǎn)經(jīng)營主體傾斜。引導(dǎo)土地流轉(zhuǎn)、適度規(guī)模經(jīng)營、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、提高農(nóng)業(yè)的質(zhì)量、效益和競爭力，這是政策導(dǎo)向。
